track op 0 db klinkt nog steeds zacht?

Bediscussieer hier non-FL onderwerpen over produceren.
jordan5
Newbie
Newbie
Berichten: 11
Lid geworden op: za 17 mei 2014 23:37
Locatie: Vlissingen

track op 0 db klinkt nog steeds zacht?

Ongelezen bericht door jordan5 »

hallo,

Als ik aan het produceren ben en mijn track is 0 db vind ik dat mijn hele track nog steeds veel te zacht klinkt vergeleken met tracks van andere producers.
Zelfs als ik met compressie bezig ben vind ik nog steeds dat mijn tracks echt veel zachter klinken als die van andere.
Zijn er misschien nog andere manieren om mijn track toch hard te laten klinken? zonder een limiter, en dat ik niet heel veel kwaliteitsverlies heb?
ik heb dit probleem vaak bij drums! (ik gebruik al roughrider dit helpt wel iets maar toch klinken mijn drums gewoon veel zachter.)

Daarnaast heb ik nog een probleem namelijk: als ik deep house basses maak heb ik vaak het probleem dat mijn basses heel erg hol klinken, als ik dan tracks van andere hoor dan hoor ik dat die het niet hebben, zijn hier misschien tricks voor? ook met mijn deephouse basses heb ik het probleem dat ze veel zachter klinken als die van andere.

Ik hoop dat jullie hier tips voor hebben,

Jordan
Gebruikersavatar
MvR
Moderator
Moderator
Berichten: 8036
Lid geworden op: zo 03 feb 2008 18:11
Soundcloud: https://soundcloud.com/markvanrijswijk
Locatie: Waddinxveen

Re: track op 0 db klinkt nog steeds zacht?

Ongelezen bericht door MvR »

zonder limiten zal het je nooit lukken een luide track te krijgen. je moet al je geluiden ten eerste goed balanceren. niet alleen qua volume (levels) maar ook qua spectrale ruimte, EQ dus. daarna maak je submixes (bus) van je verschillende elementen. alle drums naar 1 kanaal, alle basses naar 1 kanaal, alle synths, SFX, eventuele vocalen naar 1 kanaal. die kanalen ga je individueel compressen, zodat je minimale pieken hebt. ik doe dit zelf vaak met multiband compressie. al deze submixes gaan je master in en op je master kun je nog eventueel wat EQ doen, zoals alles onder 30Hz en alles boven 20KHz cutten, die frequenties zijn toch niet nodig. dan kun je nog wat compressie doen, maar geen zware compressie, meer 'lijmen'. lichte compressie van 2-3dB op een ratio van 1.5 of2 ofzo. dan volgt een limiter of maximizer (in principe hetzelfde) en ga je de loudness opschroeven totdat het nét niet allemaal distort. pak een Wave Candy erbij, zet hem op 'Meter', kies als Mode 'RMS' en als je track zo rond de -7 golft in je drop is je track luid zat. er zijn luidere tracks, maar -7 is echt prima. succes.
jordan5
Newbie
Newbie
Berichten: 11
Lid geworden op: za 17 mei 2014 23:37
Locatie: Vlissingen

Re: track op 0 db klinkt nog steeds zacht?

Ongelezen bericht door jordan5 »

dankjewel! hier heb ik wat aan!

maar je kick moet toch het hardst zijn? en je synths ga je daaromheen bouwen toch?
als ik ga compressen heb ik dat alles wat ik compres veel kleiner word, ik hoop dat je snapt wat ik bedoel! bijvoorbeeld als ik mijn kick ga compressen word de attack veel harder maar de staart van de kick word kleiner of is zelfs helemaal weg (de kick is niet meer zo mooi rond) Hoe kan dit? doe ik iets fout of?
Gebruikersavatar
MvR
Moderator
Moderator
Berichten: 8036
Lid geworden op: zo 03 feb 2008 18:11
Soundcloud: https://soundcloud.com/markvanrijswijk
Locatie: Waddinxveen

Re: track op 0 db klinkt nog steeds zacht?

Ongelezen bericht door MvR »

daar moet je inderdaad rekening mee houden, maar niet te veel. simpele eq lost veel problemen op. geef je attack de ruimte in de mix, net als andere geluiden door belangrijke frequenties te boosten of te cutten. en doe alles op gehoor is mijn advies altijd, je kan wel alleen maar naar metertjes kijken, maar daar schiet je niet veel mee op. natuurlijk is het af en toe wel degelijk nodig om meters te gebruiken, maar balans is belangrijker om ook gehoor te doen dan op metertjes.
Gebruikersavatar
Scopes
Moderator & Master of Chillout
Moderator & Master of Chillout
Berichten: 4403
Lid geworden op: di 18 dec 2007 22:06
Soundcloud: https://soundcloud.com/ma_zea

Re: track op 0 db klinkt nog steeds zacht?

Ongelezen bericht door Scopes »

-7 db rms? Dan is je dynamiek zo plat als een pannenkoek. De nieuwe protocollen voor radio en spotify etc gaan nu uit van -23 db lufs (bijna hetzelfde als rms). Met als gevolg dat je platgedrukte track van -7 rms echt bagger gaat klinken.
Gelukkig gaat die achterlijke loudness war op zn retour zo langzamerhand.
Gebruikersavatar
MvR
Moderator
Moderator
Berichten: 8036
Lid geworden op: zo 03 feb 2008 18:11
Soundcloud: https://soundcloud.com/markvanrijswijk
Locatie: Waddinxveen

Re: track op 0 db klinkt nog steeds zacht?

Ongelezen bericht door MvR »

Scopes schreef:-7 db rms? Dan is je dynamiek zo plat als een pannenkoek. De nieuwe protocollen voor radio en spotify etc gaan nu uit van -23 db lufs (bijna hetzelfde als rms). Met als gevolg dat je platgedrukte track van -7 rms echt bagger gaat klinken.
Gelukkig gaat die achterlijke loudness war op zn retour zo langzamerhand.


ben het eens dat het belachelijk luid is (Wave Candy meet het wat anders dan SPAN heb ik gemerkt. -7 in Wave Candy is ongeveer -9 in SPAN.)
Gebruikersavatar
MvR
Moderator
Moderator
Berichten: 8036
Lid geworden op: zo 03 feb 2008 18:11
Soundcloud: https://soundcloud.com/markvanrijswijk
Locatie: Waddinxveen

Re: track op 0 db klinkt nog steeds zacht?

Ongelezen bericht door MvR »

Scopes schreef:-7 db rms? Dan is je dynamiek zo plat als een pannenkoek. De nieuwe protocollen voor radio en spotify etc gaan nu uit van -23 db lufs (bijna hetzelfde als rms). Met als gevolg dat je platgedrukte track van -7 rms echt bagger gaat klinken.
Gelukkig gaat die achterlijke loudness war op zn retour zo langzamerhand.


leg me dan toch eens uit waarom bijvoorbeeld Fox Stevenson - Sweets op -6 dB LUFS zit en prima klinkt op de radio. zit op -6 dB RMS in Wave Candy, -7.5 dB RMS in SPAN en is dus luider dan ik beschrijf. en die track is nog niet eens een van de luidste tracks die ik heb.
Gebruikersavatar
Scopes
Moderator & Master of Chillout
Moderator & Master of Chillout
Berichten: 4403
Lid geworden op: di 18 dec 2007 22:06
Soundcloud: https://soundcloud.com/ma_zea

Re: track op 0 db klinkt nog steeds zacht?

Ongelezen bericht door Scopes »

Krijg je volgend jaar nog wel te horen ;)
Komt er op neer dat je zo hard aan het compressen bent dat je je transiënten om zeep gaat helpen en je helderheid verliest. En (vind ik) is het ook gewoon heel vermoeiend om naar te luisteren.
Maar van mij mag je zo hard gaan als je zelf wilt.
Gebruikersavatar
MvR
Moderator
Moderator
Berichten: 8036
Lid geworden op: zo 03 feb 2008 18:11
Soundcloud: https://soundcloud.com/markvanrijswijk
Locatie: Waddinxveen

Re: track op 0 db klinkt nog steeds zacht?

Ongelezen bericht door MvR »

Dacht ik al! (onwijs veel zin in overigens) ik heb een LUFS meter nu standaard in mn template zittrn, eens kijken hoe en wat.
Gebruikersavatar
Bon Jarno
Fruity King
Fruity King
Berichten: 854
Lid geworden op: zo 07 mar 2010 18:22

Re: track op 0 db klinkt nog steeds zacht?

Ongelezen bericht door Bon Jarno »

ik ben voor dynamiek maar als lufs bijna hetzelfde is als rms is -23 wel heel veel dynamiek een beetje overdreven.

wat is een goede lufs meter eigenlijk .. die van toneboosters?
Gebruikersavatar
MvR
Moderator
Moderator
Berichten: 8036
Lid geworden op: zo 03 feb 2008 18:11
Soundcloud: https://soundcloud.com/markvanrijswijk
Locatie: Waddinxveen

Re: track op 0 db klinkt nog steeds zacht?

Ongelezen bericht door MvR »

Bon Jarno schreef:ik ben voor dynamiek maar als lufs bijna hetzelfde is als rms is -23 wel heel veel dynamiek een beetje overdreven.

wat is een goede lufs meter eigenlijk .. die van toneboosters?


de tracks zijn niet op -23 lufs, maar de radio wel. ofzo. Scopes? :D

ik heb sinds een paar dagen deze van een lid van het Image-Line forum. heeft hem zelf gemaakt, maar schijnt goed te werken. en hij is light weight!

http://we.tl/Q43eK23GRD
Gebruikersavatar
manducator
Fruity King
Fruity King
Berichten: 500
Lid geworden op: vr 01 nov 2013 11:22

Re: track op 0 db klinkt nog steeds zacht?

Ongelezen bericht door manducator »

Dit is een goede LUFS meter, je kan er al je nummers me normaliseren naar de -23 LUFS norm:

http://www.hornetplugins.com/plugins/hornet-elm128/

https://www.youtube.com/watch?v=lmMlh0bA3ZI
Gebruikersavatar
MvR
Moderator
Moderator
Berichten: 8036
Lid geworden op: zo 03 feb 2008 18:11
Soundcloud: https://soundcloud.com/markvanrijswijk
Locatie: Waddinxveen

Re: track op 0 db klinkt nog steeds zacht?

Ongelezen bericht door MvR »

handig, maar alleen voor broadcasting dus. niet echt handig om een track met zulk lage loudness op soundcloud te gooien. die zal een stuk zachter zijn dan alle andere tracks. maar nogmaals vraag ik aan Scopes voor opheldering.
Gebruikersavatar
manducator
Fruity King
Fruity King
Berichten: 500
Lid geworden op: vr 01 nov 2013 11:22

Re: track op 0 db klinkt nog steeds zacht?

Ongelezen bericht door manducator »

MvR schreef:handig, maar alleen voor broadcasting dus. niet echt handig om een track met zulk lage loudness op soundcloud te gooien.


Dat klopt. En handig om bvb. Je mix en mastering even luid te krijgen. Het blijft te zacht om te uploaden maar het maakt vergelijken gemakkelijk!
Gebruikersavatar
MvR
Moderator
Moderator
Berichten: 8036
Lid geworden op: zo 03 feb 2008 18:11
Soundcloud: https://soundcloud.com/markvanrijswijk
Locatie: Waddinxveen

Re: track op 0 db klinkt nog steeds zacht?

Ongelezen bericht door MvR »

Aha! Bedankt voor de opheldering!
Plaats reactie